一、村民自治研究的信念

这两天有一个消息，茅于轼获得了一个人类思想家的头衔，我觉得确实名至实归，虽然说他有的观点我不是太赞成，比如说不要设立农地保护红线。但是茅于轼的确是在社会上普及了一些关于基本信念的知识。虽然那不是非常复杂高深的理论，但却是重要的社会准则。我为什么提这个事情？这是因为在我看来人类的知识体系中，有很多不需要研究的；当然，有些东西确实需要研究，有些则不需要。知识一旦凝结成人的信念的话，就不大需要研究。在我看来在村民自治这个领域，其实有些东西已经凝结成信念，我们再要研究的话，就比较费劲麻烦。但是也有一些东西是我们确实需要分析的，特别有意思的问题是，如果认真的去研究的话，会不会颠覆一些信念？我在这儿又再介绍一个人。这个人就比咱们在座的任何一位都对农村问题要研究的深，他是北大原来中文系的一个老师，叫牛见春。他长期在山西等地调研，已经跑坏了一台车。他从小饱读古代文献。我们很多研究文化的人不允许别人谈中国传统文化不好，谁要跟他争论的话，他可能遇到难题不回答，他说你去看书去，就这么一句回答。但牛见春不是这样，他虽然饱读古籍，但结论非常具有现代性，与我们的基本信念非常一致。这说明，基本信念具有普世的意义，越读书思考，信念越稳固。

二、公权与私权的边界区分

下面，关于村民自治有效实现形式我谈一点看法。多少年来，我们对“自治”本身没有挖掘。自治的形式多，如，有宗法自治，也有民主自治。宗法自治肯定不是我们的方向，我们当然是朝着民主自治的方向去走，但是这个民主自治确实需要一个大环境。目前，最为要紧的恐怕是要明确一个公权和私权相对的边界。我们现在是什么体制？至今私权的意义没有确定，而在我看来民主自治的基础，是自由。我想这是个信念的问题，所谓自由其实主要是人们应该在私人领域有行使财产权的自由。我们一定要有清晰的私权的边界。目前，私权的确立遇到很大的麻烦，大量在村庄事务处理中引发的纠纷，都与私权的不确定有关。

在公权领域才产生“自治”这种权利安排。所谓自治，我理解就是对一个社区所涉及到的公共事务，如果不在社区以外引起外部性，全部自己说了算，这是基本概念。公共事务一定有意见分歧，就是说一定是不会有共识。公共事务一定不会有共识，如果说真是有了共识，那就和解了，或者一定是有人操纵。只要不是有共识，一定要实行少数服从多数原则，只要有这个原则的存在，就一定有政治家产生，政治家就要搭班子。我们现在能走到这个程度吗，不能，原因我们非常明确。在这个情况下，你说我们讨论实现形式确实是比较困难，我们可以不说真话，但是我们不要说自己不相信的假话，我理解是这样的情况。

如果我们抛开一定的条件讲的话，就是讲村民自治实现的形式，我是这样理解：公共事务是分层次的，从中央政府到最基层，每一个层次仅仅对你那个层次上的公共事务负责；只要没有外部性，自己层次上的事务自己说了算。

我们到底是把村委会自治这个层次停下来，还是再要推下去？我个人的看法就是村委会这个层次的自治不要动它。村委会不要大权独揽，不要太专权，要在必要的情况下分权给社会组织或下级社区。在有一个行政村有多个自然村的地方，自然村也有它的公共事务，也可以自治。但是我还要补充一句，从长远看的话，无论自然村还是行政村，自治都不是方向，为什么？因为刚才讲了，我们是要针对公共事务的处置，按照少数服从多数的原则形成一个自决机制，最重要的是什么？就是公共事务要花钱，要筹集资金，然后要分配资金。如果说公共事务在财力的运作上，村庄自己说了不算，这个自治就大打折扣，那就不是真正的自治。从这个意义上讲，我们村委会现在村财乡管，有的地方干脆搞公共财产全覆盖，就是我把你的开支都包了，你都不用掏钱，就很难自治。

三、发展方向：公共财政全覆盖

我在某地调查，听到一个非常有意思的信息。有相关人问我：“党教授，你知道我们为什么要设一个叫做服务中心”？答案是，你听话，我就让你当服务中心的主任，你不听话，我就不让你当，你连办公室都没有；因为钱在我手上，你没有财力。这就是我们自治的状况。

我在这提出一个叫做正式自治和非正式自治的区别，就是能和公共财政的运作结合起来的自治，就是权力比较完整，可看做正式的自治。连财权都没有，仅仅是对公共事务有发表意见的权力，本地公共事务处置权要假借公共财务来实现，可以称为非正式自治。

长远看的话，因为我们将来发展的趋势是实现公共财产全覆盖，长远看自然村是要大量的消亡，因为自然村将来要转化成专业农户居民点。自然村基本上就没了，所以自然村的自治将来没有意义，村委会的这个自治，我刚才讲了是公共财政全覆盖，再加上交通的不断发达，其实乡镇这一级应该是我们将来的基层自治单位。但是我们现在能推这个工作吗，我觉得不能，条件不成熟，因为这个事情太重大了。中央的政治体制改革怎么样走，我还是坚持我原来的那个看法，就是民主政治的大格局还是要从上到下。

这个问题还涉及到刚才邓大才教授前面发言，我是一部分同意，一部分保留意见。确实财产要明晰，但自治的那个单位不要放到核算单位，为什么，我们的任务是要政经分开，公共事务是公共事务，与私人经济活动要分开。将来有这么一个趋势，就是经济组织可能越来越大，大到什么程度，我们现在倾向于经济组织和合作社嫁接，我后来老给农业部的同志讲，合作社这个东西，我们就要朝着又大又强的方向发展，一个国家可以有几个。欧洲的很多合作社是跨国的合作社，这个时候你说我们的自治按照经济组织跟人家走的话，那自治区域就会很大。所以产权要明晰，这个没问题，这个很好，但是核算单位不要跟自治单位的设定匹配，而且两个要分开。