各位专家：

大家上午好。

我发言的题目是“新型城乡关系的内涵与构建”。新型的城乡关系就不是陈旧的城乡关系。陈旧的城乡关系是工业剥夺农业，城市剥夺农村，它是不和谐的。那么新型的城乡关系就应该是和谐的。他的内涵就是和谐。啥叫和谐呢？我想他应该就是双方都能够满足对方的需求，而且都能够得到互惠互利。只有互惠互利，满足对方的需求才有积极性！这就是我对新型城乡关系一个内涵的鉴定。

那么双方能不能满足对方的需求呢？城市对农村需求什么呢？我的看法一个是农产品，人要吃饭。第二个就是土地。吃完了饭有劲了就折腾，这折腾就在地上折腾,还有劳动力，有环境等等。农村能给城市提供的包括市场。农村需要城市什么呢？生产资料、生活资料包括各种信息，也包括市场等等。那么这个问题说起来它是很广泛的，刚才我所说的主要还是经济实体方面还有经济、政治、文化、社会、生态，应该说是全方面的！那么限于时间关系，限于我的知识结构，我也只能讲讲实体经济，而且也只能讲的很窄。

我认为农村是可以满足城市需求的，比如土地。我们农村给城市提供的土地，这个潜力是很大的。昨天咱们参观新型农村社区建设，它就提供了很多的土地，提供农产品它也是可以做到的。将来我们十五亿人口了，人均粮食消费八百斤以上，全国的一万二千亿斤以上，也是很容易就能做到的。大家设想一下，如果我们向陈曹乡万亩小麦基地那样，一亩地产一千五百斤粮食，这是太太轻松啦！但问题是：全国一定要有那样的高产田，如果有十亿亩，那就一万五千亿斤粮食，不但把中国养活啦，而且把小日本也养活啦，而且还带上新加坡，那么就是一定要有那么多的高产田。然后把粮食产量很多的之后，价格就会下降，那么农民就会吃亏啦就没有积极性。那么就要解决价格问题，要让农民有积极性。可以说这个是统筹城乡的，用周济人的说法它是一连串的故事，它是一个系统。所以这就谈到了一个，我的题目就是叫怎样构建新型的城乡关系。也就是怎样满足互惠互利？

怎样实现这一点，这几年我有一个基本的观点，这个观点来源于对二元经济结构的研究，那么我在研究的过程中呢，我把我们党的历史也看啦，最后我得出一个结论叫做：向毛泽东科学指挥枪那样科学指挥钱。

科学指挥枪是指，新中国成立以前，不是指建国以后搞计划经济，那个毛泽东不行。建国以前，那是不得了，科学指挥枪，把枪用得非常火，最后蒋介石打不过他，美国也打不过过他，苏联也打不过他。他都把他们制服啦，也就是枪指挥的比较好。最后我得出结论，其实毛泽东农村包围城市的道路就是立足于对中国二元经济结构的科学认识，也就说这一点他跟***是一样的，都是利用中国是发展中国家，它是二元经济结构。那么毛泽东是怎样认识到这一点呢？半封建半殖民地嘛，半封建就是传统的经济，半殖民地就是现代的工商业经济。这一点毛泽东认识到啦，别人认识不到，蒋介石认识不到，连周恩来都认识不到。但毛泽东他认识到啦。所以农村包围城市，那么农村包围城市把什么东西当做枪呢?那么就是把打土豪分土地，结果一打土豪分土地农民就用镰刀、斧头、绳子绑地主，结果把地主斗争一次，把地皮交出来，这个就是枪。所以现在解决农村落后问题，要想要农村给城市提供城市所需要的必要资源，那么也要把农村的落后改造过程，它的供给能力增加的过程看做钱。

现在我们一说农村落后，要改造他就说费钱，没有钱，我这穷。这个观点是错误的。农民能够把低产田变为高产田，把那个破破烂烂的农村变成新型的农村社区，那是财富增加的过程，那用不着城里人。人家农民就能干，只要你给农民一样的机会，他们的能力就会增加，财富也会增加。这个财富的增加，我们作为执政者，作为我们这些经济学教授们、政治学教授们就应该有办法在理论上说明这些财富的增加，我们应该用货币表现农民改造传统农业、传统农耕创造财富的价值。你看，咱昨天看的社区，腾出来的土地以后指标漂移，这是河南的提法，那么一亩地就值十五万块钱，有同志想1亩地70万。如果河南省的有些地区的有些同志主张的省际漂移，漂移到上海，浙江一亩地至少五十万。这个就是科学指挥钱。以前没有现在有啦。像类似这样的情况，我们可以打开思路。我们看的新型农村建设，它的差异性就不够。我们农业司认为劳动力二元结构，认为农村是个劳动力过剩系统，我说对，但是简单啦、片面啦、狭窄啦，农村是货币短缺经济系统，因为货币短缺造成啦土地生产率不高，劳动力利用不充分，环境没有改造好。如果把货币投入进去了，那么农村的整个资源利用效率，包括劳动力和土地的利用效率都会提高。那么怎么把资金利用进去呢？市场经济是基础，改革开放我们就搞市场经济嘛，农村资源就活了，但不够，财政跟金融是主要的。因为单独的市场经济是优胜劣汰，那么农村的资金流动率少。市场经济发挥作用有限，那我们就利用宏观调控，财政跟金融要投入进去！

比如说我们昨天考察的几个点，像开发行等政策性银行，可以投入进去。像日本对农村的贷款就很充分，利息也很低。其实这个道理我们想通啦，通货膨胀先往农业农村现代化的生态经营领域中投放，往那膨胀。现在我们的投放都往城市膨胀，都往富人的手中投放，那么穷人就要吃亏啦。发达国家为什么农村现代化业新型化那么快啊，其实人家日本、韩国想搞的时候仅用啦十几年的时间。主要利用财政跟金融使农民在农村发展现代农业、发展现在农村经济，这是个根本。我们现在的经济学家，包括我们农业经济学家，还特别搞农村金融的农业学家还在鼓吹高利贷合理，我们20%的利率，还在为市场经济叫好呢。所以呢解决农业农村现代化构建新型的城乡关系，市场经济基础一定要构建好，市场环境呀等等，然后把金融和财政要向农村充分的注入资金，当然注入资金还有一个注入给谁的问题，是注入给政府呢，还是农户呢，还是公司呢？日本、韩国和台湾的经验是注入给组织起来的农民。组织起来的农民不是专业性合作社，这个是按照欧美的套路来的，人家是综合型合作社，综合性合作社就是社区性合作社，这种合作社对于农民的组织者来说是横到边，信贷、供销、技术指导，包括村庄规划等等，所有需要的都给提供，然后是纵到底，从中央到地方，一直到村，形成一个网络一个体系，这样的话就使用效率就高啦。

我就谈这么多，如果有兴趣的话我们可以私下里交流。

谢谢大家！

作者简介：徐祥临，中央党校经济学部教授、博士生导师。